Коментари на: Да запазим мълчание http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/ частна собственост ли са българските класици? Fri, 16 May 2008 14:05:23 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.5 От: Виктор http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-323 Виктор Wed, 14 Jun 2006 03:08:30 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-323 А защо никой не ме пита мен? Има ли значение аз какво мисля по тия въпроси? За секунди ще затрия сайта и готово. И без това нямам време да го поддържам като хората. Питах колко струва, да си купя правата, щом са стока, отговор не получих. Институции колкото щеш... но какво от това.... На всички само едно им е в съзнанието: пари, пари, пари пари. И аз ще започна да работя за пари и толкова. SY, Victor А защо никой не ме пита мен? Има ли значение аз какво мисля по тия въпроси?
За секунди ще затрия сайта и готово. И без това нямам време да го поддържам като хората.
Питах колко струва, да си купя правата, щом са стока, отговор не получих.
Институции колкото щеш… но какво от това….
На всички само едно им е в съзнанието: пари, пари, пари пари.
И аз ще започна да работя за пари и толкова.
SY, Victor

]]> От: Nick Angelow http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-161 Nick Angelow Thu, 01 Jun 2006 09:10:13 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-161 @Melinda Възможният начин е свързан с преразглеждане и (неизбежната) промяна на бизнесмодела, по който става разпространяването на книгите. Статията във вестник "Новинар", както и други публикации в паяжината дават някаква представа за това. @Melinda
Възможният начин е свързан с преразглеждане и (неизбежната) промяна на бизнесмодела, по който става разпространяването на книгите. Статията във вестник “Новинар”, както и други публикации в паяжината дават някаква представа за това.

]]> От: Melinda http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-145 Melinda Wed, 31 May 2006 12:16:50 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-145 Добре, Ник, едното е невъзможно, а другото трудно. Но със сигурност има друг начин, винаги има друг начин. Ако има воля и се мисли конструктивно, ще го изнамерите. Иначе оправдания.... който не иска да направи нещо си намира оправдания ;) нали така. Извинявам се, ако заради мен блогът е започнал да изглежда като чат. Успех на всички! Добре, Ник, едното е невъзможно, а другото трудно. Но със сигурност има друг начин, винаги има друг начин. Ако има воля и се мисли конструктивно, ще го изнамерите. Иначе оправдания…. който не иска да направи нещо си намира оправдания ;) нали така.
Извинявам се, ако заради мен блогът е започнал да изглежда като чат.
Успех на всички!

]]> От: Nick Angelow http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-144 Nick Angelow Wed, 31 May 2006 11:20:44 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-144 @Melinda Трябва да призная, че не бях прав -- търсенето в google с ключови думи "melinda" "Труд" даде релевантни резултати, но въпреки това, благодаря за връзките. Колкото до организацията, аз като "техничар" мога да кажа, че няма такава техническа възможност, която да ограничи "четенето" само от слепи хора. Защото конвертирането може (и обикновено е) двупосочен процес т.е ако се направи програма, която да конвертира ASCII текста до брайлов шрифт (примерно) напълно е възможно да се направи програма, която да извършва и обратното конвертиране. Използването на аудиофайлове също не е подходящо -- по-голяма големина на самия файл, възможност за слушане от всички, които не са глухи etc. Искате ли да ви изпратя една книга на ИК "Труд" за да видите аз как държа да бъдат направени книгите в електронен формат, за да поискам да ги чета? Колкото до влизането с потребителско име и парола -- това е точно наречената от мен "бюрократична" организация, която аз *не* препоръчвам да се използва. Причините за това мисля, че са очевидни за всеки непредубеден по темата. @Melinda
Трябва да призная, че не бях прав — търсенето в google с ключови думи “melinda” “Труд” даде релевантни резултати, но въпреки това, благодаря за връзките.

Колкото до организацията, аз като “техничар” мога да кажа, че няма такава техническа възможност, която да ограничи “четенето” само от слепи хора. Защото конвертирането може (и обикновено е) двупосочен процес т.е ако се направи програма, която да конвертира ASCII текста до брайлов шрифт (примерно) напълно е възможно да се направи програма, която да извършва и обратното конвертиране. Използването на аудиофайлове също не е подходящо — по-голяма големина на самия файл, възможност за слушане от всички, които не са глухи etc.

Искате ли да ви изпратя една книга на ИК “Труд” за да видите аз как държа да бъдат направени книгите в електронен формат, за да поискам да ги чета?

Колкото до влизането с потребителско име и парола — това е точно наречената от мен “бюрократична” организация, която аз *не* препоръчвам да се използва. Причините за това мисля, че са очевидни за всеки непредубеден по темата.

]]> От: Melinda http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-140 Melinda Wed, 31 May 2006 09:48:38 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-140 protest, нарочно се постарах да не спрягам името на медията, защото ангажираността ми към темата е преди всичко лична и не бих искала някой да си направи извода, че еди-кой си вестник ви е казал да правите еди-какво си. Линковете по-долу казват недвусмислено коя е и за какво става въпрос. Позволих си да пиша тук и да ви посъветвам, защото съм видяла немалко кампании и акции против разни идиотски държавни решения или самозабравяния на комерсиални организации. Има какво да се научи от опита на другите - от дългогодишните усилия на фирмите в БАИТ, от случките покрай скандала с Матрицата, от борбата на Интернет-доставчицие с БТК и др. подобни. Ще се опитам още веднъж да ги набележа най-общо, повече няма да се обаждам. Ваша си работа е дали ще извлечете нещо полезно и дали ще го използвате. Та, случаи като споменатите показват няколко неща: - нужно е да има организация - официална, която е авторитет и която отстоява дадена позиция; така са се появили на бял свят БАИТ, Сдужението за електронни комуникации, Сдружението на интернет-клубчетата и много други. Някои от тях са изиграли своята роля и са замрели, други продължават да работят за нови каузи; - нужно е тази организация да има ясни и добре аргументирани искания; видимо е, че Интернет-общността не може да иска от една частна компания да си промени политиката или хората там да си променят официалното становище; може да се искат обаче някакви действия от държавата; въпорсът е от кого какво се иска да направи; - нужно е споменатата организация да бъде активна и да гони отговорните хора, от които очаква действия - да ходи по срещи в министерства и комисии (ведомствени, парламентарни и др.), да праща отворени писма до държавници, да подава молби в съответни комитети (които имат съответно влияние - власт да издават нареждания или дори да санкционират), да поема някакви ангажименти също. Честно казано не знам какво прави Съюзът на слепите в създалата се и прави ли нещо, но ако е нужно, може да се формира нова организация; - нужно е с тези важни хора да се говори с език дипломатичен, а не просто да се иде и да се каже "ние сме против това и това", "искам еди-какво си". Когато на който и да от тия хората му кажеш "аз съм против еди-какво си", най-естественият му отговор е - "ами какво предлагаш? Дай предложение и ще седнем да го обсъдим". Само оплакване не дава резултат; - хубаво е, ако се привлекат за идеята някакви влиятелни фигури - депутат, министър, шеф на комисия или на влиятелна неправителствена организация. Ако такъв човек заеме официална позиция, това може доста да наклони везните. До Ник Ангелов - "организацията, която да осигури “четенето” на файловете от сайта на Виктор само и изключително от слепи хора" на първо време се сещам че може да е свързана с някакво техническо средство или пък особена схема на ползване. Аз не съм теничар, но тук навярно има технически специалисти, могат да кажат дали и как е възможно да се направи публикация, която да се чете от скрийнрийдър но не и от обикновен потребител, напр. чрез някакъв специален шрифт или друго подобно средство. Може пък да се организира влизане чрез потр. име и парола за потребители, за които се знае, че са точно целевата аудитория - примерно членове на съюза на слепите или пък регистрирани при фонацията Хоризонти. Сигурна съм, че при достатъчно добро желание може да се намери добър начин. И за четене (в хронологичен ред) - http://computerworld.bg/?call=USE~blog;&page=post&postid=127 http://computerworld.bg/?call=USE~home&page=paper&n=12501 http://computerworld.bg/?call=USE~home;&page=paper&n=12511 и може би http://computerworld.bg/?call=USE~blog;&page=post&postid=145 Тери - мерси, че намери думата, за която аз не се сетих навреме - "институционалност". Поздрави protest, нарочно се постарах да не спрягам името на медията, защото ангажираността ми към темата е преди всичко лична и не бих искала някой да си направи извода, че еди-кой си вестник ви е казал да правите еди-какво си. Линковете по-долу казват недвусмислено коя е и за какво става въпрос.

Позволих си да пиша тук и да ви посъветвам, защото съм видяла немалко кампании и акции против разни идиотски държавни решения или самозабравяния на комерсиални организации. Има какво да се научи от опита на другите - от дългогодишните усилия на фирмите в БАИТ, от случките покрай скандала с Матрицата, от борбата на Интернет-доставчицие с БТК и др. подобни. Ще се опитам още веднъж да ги набележа най-общо, повече няма да се обаждам. Ваша си работа е дали ще извлечете нещо полезно и дали ще го използвате.
Та, случаи като споменатите показват няколко неща:
- нужно е да има организация - официална, която е авторитет и която отстоява дадена позиция; така са се появили на бял свят БАИТ, Сдужението за електронни комуникации, Сдружението на интернет-клубчетата и много други. Някои от тях са изиграли своята роля и са замрели, други продължават да работят за нови каузи;
- нужно е тази организация да има ясни и добре аргументирани искания; видимо е, че Интернет-общността не може да иска от една частна компания да си промени политиката или хората там да си променят официалното становище; може да се искат обаче някакви действия от държавата; въпорсът е от кого какво се иска да направи;
- нужно е споменатата организация да бъде активна и да гони отговорните хора, от които очаква действия - да ходи по срещи в министерства и комисии (ведомствени, парламентарни и др.), да праща отворени писма до държавници, да подава молби в съответни комитети (които имат съответно влияние - власт да издават нареждания или дори да санкционират), да поема някакви ангажименти също. Честно казано не знам какво прави Съюзът на слепите в създалата се и прави ли нещо, но ако е нужно, може да се формира нова организация;
- нужно е с тези важни хора да се говори с език дипломатичен, а не просто да се иде и да се каже “ние сме против това и това”, “искам еди-какво си”. Когато на който и да от тия хората му кажеш “аз съм против еди-какво си”, най-естественият му отговор е - “ами какво предлагаш? Дай предложение и ще седнем да го обсъдим”. Само оплакване не дава резултат;
- хубаво е, ако се привлекат за идеята някакви влиятелни фигури - депутат, министър, шеф на комисия или на влиятелна неправителствена организация. Ако такъв човек заеме официална позиция, това може доста да наклони везните.

До Ник Ангелов - “организацията, която да осигури “четенето” на файловете от сайта на Виктор само и изключително от слепи хора” на първо време се сещам че може да е свързана с някакво техническо средство или пък особена схема на ползване. Аз не съм теничар, но тук навярно има технически специалисти, могат да кажат дали и как е възможно да се направи публикация, която да се чете от скрийнрийдър но не и от обикновен потребител, напр. чрез някакъв специален шрифт или друго подобно средство. Може пък да се организира влизане чрез потр. име и парола за потребители, за които се знае, че са точно целевата аудитория - примерно членове на съюза на слепите или пък регистрирани при фонацията Хоризонти.
Сигурна съм, че при достатъчно добро желание може да се намери добър начин.
И за четене (в хронологичен ред) -
http://computerworld.bg/?call=USE~blog;&page=post&postid=127
http://computerworld.bg/?call=USE~home&page=paper&n=12501
http://computerworld.bg/?call=USE~home;&page=paper&n=12511
и може би
http://computerworld.bg/?call=USE~blog;&page=post&postid=145

Тери - мерси, че намери думата, за която аз не се сетих навреме - “институционалност”.

Поздрави

]]> От: Nick Angelow http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-138 Nick Angelow Wed, 31 May 2006 07:49:09 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-138 @Teri Преди да се свържете със Съюза на слепите в България, вижте какво става със Съюза на глухите. Аз лично не виждам защо трябва да се прави PR на ръководителите на този съюз, след като те явно са оставили Виктор да се оправя сам. @Melinda Как виждате организацията, която да осигури "четенето" на файловете от сайта на Виктор само и изключително от слепи хора? Аз лично не виждам друга освен бюрократичната такава, която категорично го препоръчвам. И бихте ли посочили адресите на вашите публикации, защото търсене по melinda и ИК "Труд" надали ще даде релевантни резултати. @Teri
Преди да се свържете със Съюза на слепите в България, вижте какво става със Съюза на глухите. Аз лично не виждам защо трябва да се прави PR на ръководителите на този съюз, след като те явно са оставили Виктор да се оправя сам.

@Melinda
Как виждате организацията, която да осигури “четенето” на файловете от сайта на Виктор само и изключително от слепи хора? Аз лично не виждам друга освен бюрократичната такава, която категорично го препоръчвам. И бихте ли посочили адресите на вашите публикации, защото търсене по melinda и ИК “Труд” надали ще даде релевантни резултати.

]]> От: Teri http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-126 Teri Tue, 30 May 2006 19:21:36 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-126 Колежката Мелинда, (която познавам и много уважавам) е права. Благодаря за ценните съвети! Това, което ни хрумна на нас е да се свържем със Съюза на слепите в България. Намерихме координати и ще осъществим връзка , за да добие по-голяма институционалност протеста ни. Колежката Мелинда, (която познавам и много уважавам) е права. Благодаря за ценните съвети! Това, което ни хрумна на нас е да се свържем със Съюза на слепите в България. Намерихме координати и ще осъществим връзка , за да добие по-голяма институционалност протеста ни.

]]> От: Dinka http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-112 Dinka Tue, 30 May 2006 13:36:48 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-112 Чудя се колко свободно се ползват думички като "очевидно", при положение че човека създал bezmonitor.com не може да я ползва... Вярно - трябва да има "план за действие", но моля ви нека не намесваме политиците, защото пак някой ще си направи чудесен PR за сметка на един сляп човек! Чудя се колко свободно се ползват думички като “очевидно”, при положение че човека създал bezmonitor.com не може да я ползва…
Вярно - трябва да има “план за действие”, но моля ви нека не намесваме политиците, защото пак някой ще си направи чудесен PR за сметка на един сляп човек!

]]> От: protest http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-107 protest Tue, 30 May 2006 10:24:21 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-107 Melinda, защо продължавате така упорито да криете името на медията, за която работите? Казах ви, че следим изключително внимателно всичко, което се пише за случая. Знам много добре за вашите 3 публикации, но докато двете в интернет очевидно изразяват личната ви позиция, тази която е на хартия, ми се струва меко казано странна. Съжалявам, но не мога да приема, че публикуваната статия е дори от части обективна. Съветите обаче са добри, приемам, че имате доброто желание да помогнете и ще се вслушаме в тях. Melinda, защо продължавате така упорито да криете името на медията, за която работите? Казах ви, че следим изключително внимателно всичко, което се пише за случая. Знам много добре за вашите 3 публикации, но докато двете в интернет очевидно изразяват личната ви позиция, тази която е на хартия, ми се струва меко казано странна. Съжалявам, но не мога да приема, че публикуваната статия е дори от части обективна.

Съветите обаче са добри, приемам, че имате доброто желание да помогнете и ще се вслушаме в тях.

]]> От: Melinda http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-105 Melinda Tue, 30 May 2006 10:01:47 +0000 http://protest.bloghub.org/2006/05/29/to-be-silent/#comment-105 Не, protest, не съм журналистка от Новинар, а от друга медия, следя събитията и ги отразявам. Имах 3 публикации по случая, една на хартия и 2 в Интернет. Не очаквам мнозина да са ги чели, но когато човек тръгва да се изказва така генерално "никой не обърна внимание", това вече е прекалено. За отразяването - аз също смятам, че трябва да е голямо. Ако колеги са публикували писма ("множество и-мейли достигнаха до всички вестници, защото на много места те бяха публикувани публично"), това е най-доброто, което могат да направят при положение, че не е имало пресконференция по случая и че писмата не са изпратени от организация, а от отделни читатели. За метода - не можеш да убедиш един компютърно грамотен човек, че публикуването на едно произведение като обикновен текстов файл е специфичен метод за слепи, какъвто е Брайла. Не е аналогичен. Това ви е слабо място. После - "Тук обаче грешиш, поне няколко хиляди са тези, които активно следят случая. Мога да го докажа и с реални цифри." Прекрасно. Обаче: 1. това, че "слядят" случая не ги прави решаващ фактор. 2. дори всичките няколко хиляди да пишат из нета, това пак не ги прави решаващ фактор. Не става въпрос за хартиения носител. Става въпрос че 1. трябва да има авторитет (организация), който да излиза с тия изявления, може да е съществуваща или да се сформира нова; 2. да се подсигури, че писмата да стигнат до политици и отговорни фигури, а не да се чака те сами да влязат и да четат блогове (те и електронната си поща не четат сами!), 3. да се настоява за отговор от тия ръководни фигури; по възможност 4. "лоби" - да се привлече вниманието на неколцина депутати, напр. от комисия по чов. права или подобна. Така може да се постигне повече, а не само с писане на постинги в Мрежата и персонални писма. ...надявам се да е ясно за какво става дума. При цялото ми добро желание тази грозна история да приключи по-бързо и в полза на незрящите хора, ще се огранича със съвети дотук. Не, protest, не съм журналистка от Новинар, а от друга медия, следя събитията и ги отразявам. Имах 3 публикации по случая, една на хартия и 2 в Интернет. Не очаквам мнозина да са ги чели, но когато човек тръгва да се изказва така генерално “никой не обърна внимание”, това вече е прекалено.
За отразяването - аз също смятам, че трябва да е голямо. Ако колеги са публикували писма (”множество и-мейли достигнаха до всички вестници, защото на много места те бяха публикувани публично”), това е най-доброто, което могат да направят при положение, че не е имало пресконференция по случая и че писмата не са изпратени от организация, а от отделни читатели.
За метода - не можеш да убедиш един компютърно грамотен човек, че публикуването на едно произведение като обикновен текстов файл е специфичен метод за слепи, какъвто е Брайла. Не е аналогичен. Това ви е слабо място.
После - “Тук обаче грешиш, поне няколко хиляди са тези, които активно следят случая. Мога да го докажа и с реални цифри.” Прекрасно. Обаче: 1. това, че “слядят” случая не ги прави решаващ фактор. 2. дори всичките няколко хиляди да пишат из нета, това пак не ги прави решаващ фактор. Не става въпрос за хартиения носител. Става въпрос че 1. трябва да има авторитет (организация), който да излиза с тия изявления, може да е съществуваща или да се сформира нова; 2. да се подсигури, че писмата да стигнат до политици и отговорни фигури, а не да се чака те сами да влязат и да четат блогове (те и електронната си поща не четат сами!), 3. да се настоява за отговор от тия ръководни фигури; по възможност 4. “лоби” - да се привлече вниманието на неколцина депутати, напр. от комисия по чов. права или подобна. Така може да се постигне повече, а не само с писане на постинги в Мрежата и персонални писма.
…надявам се да е ясно за какво става дума. При цялото ми добро желание тази грозна история да приключи по-бързо и в полза на незрящите хора, ще се огранича със съвети дотук.

]]>